عبد اﷲ العروي

حوار عبد اﷲ العروي

–

الأحداث المغربیة، الجزء

3

fac

الجزء الثالث من حوار عبد اﷲ العروي

–

الأحداث المغربیة

22

نونبر

2013

-

انطلاقا مما أدلیتم بھ إلى حد الآن و أنتم تقاربون ھذا الموضوع الشائك الذي یعنیكم

شخصیا، أین یكمن المشكل لدى أصحاب الدعوة إلى اعتماد الدارجة في التدریس و

الكتابة ؟

لأجیب عن ھذا السؤ

ال، أنطلق من كوني ألاقي صعوبة في استیعاب كیف يغامر ھؤلاء الأشخاص و

يدعون ھكذا ببساطة إلى التدريس بالدارجة و اعتمادھا

لغة للتعلم و الكتابة، دون احتساب عواقب ما

يدعون إلیه،فإما أنھم لم يمروا من مرحلة التعلم كما مر منھا أغلب المغاربة، و إما أنھم لم يمارسوا

ال

تعلیم و لم يخبروا مجاله المعقد، و إما أنھم لم يشرفوا على تربیة أبنائھم و تتبع مسارھم التعلیمي و

ما يعترضھم من مشاكل في تطور اكتسابھم للغة، أو أنھم لم يجربوا الكتابة و لم يخبروا مجال الكتابة

الفنیة المعقد

.

أقول كل ھذا لأستخلص الخلاصة التي تھمني، و ھي أنھم ل

م يمارسوا كل ما سردته

لیقفوا بالملموس على مستوى و محدودية ما يدعون إلیه، و أنه لا يمكن أن يحل المشكل اللغوي

القائم

.

سأضطر ھنا إلى العودة إلى تاريخ ھذا المشكل، و سأكتفي بإعطاء مثال كاف للدلالة على

الاستخلاص الذي استخلصته و خرجت به من ھذه الدراسة التي أنجزتھ

ا حول الموضوع

.

أريد أن أقول إن

مشكل اللغة العربیة و الدارجة و الدعوة إلى اعتماد الدارجة بدل العربیة، لا يطرح إلا في بداية المسیرة

الثقافیة لشعب معین، و كان اللبنانیون سباقون إلى طرح ھذا المشكل في ثلاثینیات و أربعینیات القرن

الماضي، و كان الشاعر الكبیر سعید

عقل، من دعاة اعتماد اللبنانیة لغة للكتابة و الإبداع

، و لم يقف عند

حوار عبد اﷲ العروي

–

الأحداث المغربیة، الجزء

حدود الدعوة، بل انتقل إلى كتابة الشعر باللبنانیة

.

ماذا حدث بعد ذلك بلبنان ؟ بعد ستین سنة، لم يعد

اللبنانیون يطرحون ھذا المشكل

.

-

كیف تخلص اللبنانیون من ھذا المشكل ؟ نطرح ھذا السؤال حتى یست

فید الدعاة إلى

اعتماد الدارجة المغربیة لغة للتدریس و الكتابة من التجربة اللبنانیة و الحل الذي انتھت

إلیھ

.

أقول لك إن اللبنانیین تخلصوا من مشكل الدارجة و العربیة لأن مستوى اللغتین تقارب، و لم يعد ھناك

من يتحدث بلغة العلماء أو يكتب بھا، لا في الجامعة و لا ف

ي الصحافة المكتوبة و لا في وسائل الإعلام

السمعي و البصري، و لأن البنات و النساء تعلمن في المدارس و صرن يتحدثن إلى أبنائھن بلغة راقیة،

بحیث كل جیل يساھم في اقتراب لغة الدار من لغة الصحافة، و خاص الصحافة الیومیة و التلفزيون

اللذين تلتقي فیھما اللغة الدارجة و

العربیة و يقتربان من بعضھما البعض

.

التجربة نفسھا، مر منھا

المصريون

فما نسمیه اللھجة المصري فھي في حقیقتھا لھجة قاھرية، و لیست لھا أي علاقة باللھجات

الأخرى التي يتحدث بھا باقي المصريین في المناطق الأخرى في مصر

.

انتقل في السیاق نفسه إلى

اللغة التي يتحدث بھا

البغداديون، لأقول ھي لغة العاصمة العراقیة و لیست لھا أي علاقة باللغة التي

تستعملھا كل منطقة من مناطق العراق خارج بغداد

.

أقول ھذا من باب التمھید إلى الإجابة عن السؤال،

و أنتقل مباشرة إلى الموضوع الذي يھمني

.

يقول الدعاة إلى اعتماد الدارجة المغربیة إنھم يحتا

جون

إلى مائة عام لبناء اللغة التي يتحدث بھا المغاربة حتى تصیر لغة مخدومة و قادرة على أن تصیر لغة

للتدريس و الكتابة، أقول لك، امنحني ھذه المائة عام حتى أبني اللغة المعربة و أخدمھا، و ستصیر ھي 

 

اللغة التي يتحدث بھا أي مغربي في البیت و الشارع، و ستصیر ھي لغة ا

لحديث الیومي و لغة 

 

التدريس و الكتابة

-

ألا ترون أنھا مھمة مستحیلة التحقق ؟

امنحني مائة عام و تسلح بالنفس الطويل، و سترى النتیجة بالملموس

.

الدعاة إلى اعتماد الدارجة

يطلبون مائة سنة لیبنوا الدارجة حتى تصیر لغة الحديث الیومي و لغة التدريس و كتابة نصوص يمكن

أن

يفوز نص منھا بجائزة نوبل للآداب، إذن فلیمنحوا ھذه المدة الزمنیة لبناء اللغة المعربة و خدمتھا، لیروا

النتیجة دون إحداث قطیعة ثقافیة مع إرث الثقافة العربیة و ما تزخر به من كنوز، لا يمكن للدارجة أن

تعوضھا

.

مائة عام مدة كافیة لحدوث التراكم الكافي لتطور الع

ربیة و ملء الشرخ بینھا و بین الدارجة

.

-

إذا سمحتم، لنرفع اللبس الذي یظھر أنھ ما زال یحكم دردشتنا، لیس ھناك طرف ینادي

بإقصاء العربیة، و إنما المطلوب ھو خدمة اللغة الوطنیة التي ھي المغربیة حتى یقع

التعاون بینھا و بین ما تسمونھ اللغة المعربة، في أفق حل المعض

لة اللغوبة بالمغرب

.

الذين ينادون باعتماد الدارجة، ھل يخدمون ھذه اللغة ؟

-

قضیة اللغة

الوطنیة، لا علاقة لھا بالأفراد، و إنما ھي مشروع حضاري و قضیة دولة،

الدولة المغربیة و ھي تسعى إلى تأسیس لغتھا الوطنیة باعتبارھا شرطا من شروط اكتمال

بناء الدولة الوطنیة

.

يظھر أنك لم تستوعب ما قلته منذ البداية

.

ھل لديك أو لدى الدعاة إلى اعتماد الدارجة لغة وطنیة،

قناعة أن ھذه القضیة تستحق أن تتفرغ الدولة للاھتمام بھا و جعلھا من أولیات اھتمامھا لأنھا شرط من

شروط بنائھا و اكتمالھا؟

!

قبل أي شروع في الإجابة عن ھذا السؤال، ھل تض

من نتیجة ھذه المغامرة غیر محسوبة العواقب

 

حوار عبد اﷲ العروي

–

الأحداث المغربیة، الجزء

3

fa

-

ستصیر لنا نحن المغاربة، لغة وطنیة خاصة بنا، تمیزنا عن شعوب المنطقة

.

يظھر أنك لم تسايرني في ما ذھبت إلیه منذ انطلاق الحوار

.

لغتك تظھر أنك يا سیدي، لم تستوعب

أنني أتفق معك مائة في المائة، و لكن علیك أن تستشرف ال

نتیجة من ھذه اللحظة، لأن وضعك

سیكون في جمیع الأحوال كوضع ھولندا التي استقلت بلغتھا عن إسبانیا و اللغة الإسبانیة، من سیھتم

بك و بلغتك المغربیة في دنیا اللغات ؟

!

-

ستظل العربیة الفصحى لغة معتمدة لضمان ما تسمونھ التربیة الثقافیة حتى لا تقع

القطیعة مع الإرث ا

لأدبي العربي

.

لنفرض ذلك، و أن العربیة استمرت إلى جانب اللغة الدارجة، يقول المثل ما معناه أن قلبین لا يمكن لھما

أن يوجدا في صدر واحد

.

كنت سأتفق معك لو ذھبت في قولك إلى أننا سنبني اللغة الدارجة و سنعدم

العربیة و نعوضھا باللغة الفرنسیة أو الإنجلیزية، أما أن

تعتمد اللغة الدارجة و تحتفظ بالعربیة إلى جانب

بالعربیة إلى جانبھا فكأنك تحتفظ بالأم إلى جانب ابنتھا لتضمن الأصل و الإرث و كذا الامتداد

.

أسألك

ھنا، ھل تضمن الحفاظ على ضمان اتفاق البنت و أمھا بعد انفصال الأولى و الثانیة و استقلالھا بذاتھا و

حیاتھا و مستقبلھا

؟

!

نعیش في الحیاة الیومیة و العادية، وقائع المخاصمات المستمرة بین البنت

بحیاتھا بعیدا عن الأم

.

ھذا ما سیقع إذا ما انفصلت الدارجة عن العربیة و صارت لغة مستقلة بذاتھا، إذ

لا يمكن لھما أن يستمرا في تصالحھما و تساكنھما كما ھو الحال الآن، فإما أن تھیمن الدارج

ة على

العربیة،

و إما أن تستمر العربیة في فرض وصايتھا على الدارجة و تسیطر على ابنتھا و تتحكم في

حاضرھا و مستقبلھا

.

-

كیف یمكن للفصحى المحصورة في فعل القراءة و الكتابة فقط، أن تسیطر على المغربیة

 

الحیة و المتطورة دائما ؟

ولا، أنا لا أتحدث عن العربیة الفصحى و إنما عن العربیة المعربة

.

اللغة العربیة الفصحى ھي اللغة

المكتوبة في كتاب واحد، لا يقرؤه الكثیرون و لا يستعمله أحد، و ھذا الكتاب ھو

"

مقامات الحريري

."

ھذا

الكتاب ھو وحده يمثل اللغة الفصحى

.

القرآن لیس لغة فصحى لأن لغته في

متناول الجمیع، و لا يحتاج

إلى القوامیس و المعاجم لفھم لغته

.

-

كیف تحقق الفصحى في مقامات الحریري دون سائر المؤلفات التي كتبت بالعربیة ؟

سأوضح لك كیف تحققت الفصحى في مقامات الحريري

.

كان ھدف الحريري من تألیف مقاماته، ھو

تعلیم قارئه المفردات الخاصة كي تنجح

في التألیف و كتابة الشعر و غیره، و لم يكن ھدفه من المقامات

الكتابة الفنیة

.

كان ھدفه لغويا صرفا، على العكس تماما من الھمذاني الذي كان ھدفه فنیا لأنه كتب

مقاماته لغاية فنیة لا دخل للتعلیم فیھا

.

-

على العكس، مقامات الحریري ناضجة فنیا مقارنة بمقامات الھمذاني

.

غیر صحیح

.

مقامات الحريري مكتوبة بكلمات غیر مفھومة و متروكة و لا يستعملھا

أي

متكلم في لغته

.

جرب أن تقرأ مقامات الحريري، و اختبر مدى قدرته على استعمال المفردات التي كتبھا بھا في ما

 

ستكتبه و توجھه إلى القراء لیقرؤوه و يفھموه دون حاجة 

إلى القوامیس و المعاجم

.

 

 

!

.h